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 Asunto: MESA REDONDA DE LA TORMENTA DE IDEAS
NotaPublicado: Lun May 26, 2008 2:50 am 
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Esta es la gran reunión de reforma de parte de todos los integrantes. Todos tienen derecho a recomendar, oficiar ideas de cambio, renovaciones, extenciones, perversiones, etc.

La mesa está libre... usen el interlol

Algunas propuestas anteriores:

Monkey Man escribió:
Eh, en realidad pocas eran en efecto sobre el simposio, y luego de releerlas no creo que a muchos les interese.

Creo que hay que revisar ciertas cosas para ver si hay algun modo de hacer al simposio mas eficiente y/o interesante. Algunos temas posiblemente a debatir son:
- Sistema de puntuación
- Frecuencia y duración de rounds
- Cantidad de participantes por round

Quizás, ya que estamos empezando de nuevo, convenga hacer algún cambio de prueba, si alguien tiene una buena idea. Dos cosas que se me ocurren a mi:
- Hacer rounds temáticos: por ejemplo, que cada participante deba, en su primera contribución, elegir una canción sobre, digamos, la muerte (aprovechando el tema de la semana), o temas con letra o titulo sobre pajaros, o que a criterio del contribuyente representen cierto estado de animo o idea (por ejemplo, canciones para escuchar 10 segundos despues de enamorarse, o temas oscuros y aterradores. Lo bueno de esto es que el criterio puede ser que tanto si logran el aparente objetivo de la canción o lo que se solicita. Entonces, un tema muy alegre en un round sobre canciones deprimentes puede recibir un 0, aun si al que lo escuchó y puntuó le gustó. Lo malo es que si alguien no conoce tanto puede no tener tantas opciones, y es probable que incluso en alguna ocasión la canción se repita. El tema se podría elegir por votación popular y despues se puede armar un compilado del foro sobre la temática en cuestión.

- Reemplazar el comentario escrito por etiquetas/tags. Por ejemplo, decir algo así como "deprimente, sorprendente, poco melódica, demasiado larga, algo irritante hacia el final, bien interpretada". Esto puede tener pros y contras a la hora de las discusiones. Esto surgió al recordar mi breve descripción de los temas del último round. La ventaja es que hace que sea mas facil dar la opinión, porque solo hay que tirar conceptos y no necesariamente unirlos.

- Cambiar el sistema de puntuación por uno en que haya que calificar distintos aspectos de la canción (melodía, atmósfera, letra, instrumentación, resonancia emocional, factor interés, originalidad, etc.), incluso argumentando.

Quiero ver sus ideas. En todo caso se pueden hacer uno o dos rounds de prueba con cualquier propuesta, y si no va bien se quita lo que no este funcionando.


Julián escribió:
En cuanto al simposio, creo que las tres canciones por ronda son suficientes si nos demoramos en opinar de tres canciones, cómo sería con cuatro o más. Es más, creo que deberían ser mejor dos canciones por ronda y no tres. Lo de las etiquetas que propuso Monkey Man, no me convence del todo. Algún visitante del foro podría pensar que somos una parva de retrasados mentales (que en parte es cierto :lol: ). Aunque es verdad que se podría hacer más fácil dar una opinión.

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NotaPublicado: Lun May 26, 2008 2:25 pm 
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En cuanto a lo que afirmó Julián, creo que dos canciones por ronda es demasiado poco y aunque generaría opiniones más rápido, habría que esperar mucho más para poder contribuir con una canción. Si son más de 3 canciones por round me parece que si o si habrá que poner un limite de duración porque puede ser pesado tener que escuchar varias veces cuatro canciones de 10 minutos en una semana que ni siquiera nos resulten interesantes.

Me gustaría ver opiniones sobre mi idea de tener un enfoque conceptual/temático. Esto crearía el "factor relevancia", que puede motivar discusiones interesantes (por ejemplo, si la temática es "musica que da miedo" todos tendrán que razonar que tanto una canción logra ese efecto). Pero en ese caso creo que tiene que ser algo más general, como si estuviesemos buscando música para armar un compilado para un momento en especial. Por ejemplo, música atmosférica, música para escuchar de noche, canciones para escuchar en un viaje (me refiero a viajar en avión o por una ruta por ejemplo, no lo que estan pensando, manga de drogones), temas con letras críticas, nostalgia, música para una separación o engaño, etc.

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"Die zeitliche Unsterblichkeit der Seele des Menschen, das heißt also ihr ewiges Fortleben nach dem Tode, ist nicht nur auf keine Weise verbürgt, sondern vor allem leistet diese Annahme gar nicht das, was man immer mit ihr erreichen denn dadurch ein Rätsel gelöst, daß ich ewig fortlebe? Ist denn dieses ewige Leben dann nicht ebenso rätselhaft wie das gegenwärtige? Die Lösung des Rätsels des Lebens in Raum und Zeit liegt außerhalb von Raum und Zeit."


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NotaPublicado: Lun May 26, 2008 3:23 pm 
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Lo de los rounds temáticos lo podríamos hacer, pero quizá no en el simposio, porque sería más limitante y para mi el simposio no ha dejado de ser una competencia. Por eso hablaba de un foro solo para canciones, donde se podrían hacer threads temáticos así como mencionas, Monkey. Podrían ir junto al tema de la semana, como ya mencionaste en otro mensaje y así conceptualizamos el foro. jaja.

Lo que si me gusta es la idea de calificar cada canción por sus distintos aspectos. Además que es divertido, creo que haría las opiniones más dinámicas y más fáciles de abordar y de comenzar. Digamos, de cierta canción tomo solo la letra y le pongo un 9 y explico porqué, luego califico la melodía y a la atmósfera, digamos y le pongo un 7 y luego a la instrumentación y a la performance y le pongo un 10. Luego de ahí voy sacando una nota general y es lo que le queda a la canción. Lo haría todo más fácil a la hora de explicar el porqué de la nota y, como repito, serían opiniones más fáciles de hacer que andar inventando historias o ejemplos para cada canción, como hacemos siempre.

Lo de las etiquetas podría usarse alternativamente cuando no hay mucho que decir o de la forma que las usa Bigmouth, que pone un emoticón para representar lo que le produce la canción.

Con respecto al número de canciones por round, creo que estamos bien con tres. No somos muchos después de todo y con el nuevo foro de canciones (ja!) nos vamos a poder quitar la ansiedad mientras nos toca el turno de proponer.

Me gustaría ver todo tipo de ideas para los otros foros también. El de Música está desolado y ni se diga el de cine o el de discos. Ya es hora de que nos pongamos a hacer listas de todo tipo no? Eso siempre soluciona todo.

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NotaPublicado: Lun May 26, 2008 4:27 pm 
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Maldita sea, había terminado de escribir una propuesta larguísima que revolucionaría el simposio, pero cuando le di para publicar se cayo el servidor, o yo que sé, y perdí todo lo que había escrito. Así que, como ya no recuerdo nada, me tendré que conformar con otra propuesta de mucha menor valía.

Me gusta lo de los rounds temáticos, pero estoy de acuerdo con Daniel, se debería hacer aparte del simposio. O podría ser que se realizara cada determinado número de rounds y que las personas no fueran elegidas sino que todo el que tuviera una propuesta la enviara sin ninguna restricción.

Lo de calificar diferentes aspectos de una canción me gusta y no me gusta a la vez. Una pregunta, tomamos las notas de los diferentes aspectos de la canción y promediamos lo que sería la nota definitiva, o la nota definitiva podría ser libre y no tendría que promediarse . Me explico, hay canciones que tienen letras ultra-recontra-estúpidas y no por eso me gustan menos, si se promedían los diferentes aspectos evaluados de la canción podría caer la nota y no reflejar lo que verdaderamente pensamos de la canción.

Ideas para los otros foros: el foro de discos siempre ha estado como muerto, él único que intentó darle vida (Gustavo)quedó agotado y desde hace algunas semanas no ha vuelto a aparecer por el foro. Me parecería genial que intentaramos hacer nuestras propias revisiones amateurs de discos en este espacio. Otra cosa que creo que ya Monkey Man mencionó, la de hacer una lista de discos escenciales del rock con la participación de todos los usuarios del foro, sería genial intentar algo así.

El de cine ha sido otro subforo que no ha tenido mucha acogida. Principalmente porque hay pocos cinéfilos en este foro, creo yo. Pues no sé que se podría hacer. ¿Un simposio de cine?:lol: Sería interesante de todas maneras, para los que no sepamos mucho del séptimo arte podamos conocer algunas películas que jamás nos atreveríamos a ver de otra manera. Aunque me imagino que las opiniones tardarían años en llegar después de que Daniel proponga alguna película de Goddard.

Por último, si queremos que este foro cobre vida deberíamos abrir un subforo de porno donde todos nosotros pusieramos imágenes, videos y juegos sobre lo único que verdaderamente nos interesa. Además de poner nustros propios videos de porno amateur de los que seamos protagonistas. Esto si la daría vida al foro, llegaríamos a los más de mil afiliados y se convertiría en el foro más conocido de la red. :P


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NotaPublicado: Lun May 26, 2008 5:00 pm 
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He aquí mi opinión.

Los rounds temáticos me parece una gran idea para el Simposio y no para otro round libre. En primer lugar porque ayudarían en la puntuación y opinión de los inscritos. Y la otra razón es porque facilitaría la búsqueda de los elegidos por round. Además, daría mucho de sí, ya que tanto podríamos hablar un día de canciones tenebrosas, o alegres, como de temas con solos de guitarra geniales, o temas experimentales, o collages sonoros, o temas con voz sublime...y luego todos los que dijo Monkey Man, bah, los temas pueden abarcar infinidad de posibilidades.

Por ahora, el que sean rounds de tres me parece bien, aunque en un futuro pudiese aumentar. La obligación de proponer gemas oscuras la veo decadente, ya que esta fórmula se nos puede agotar tarde o temprano, y entonces que propondremos? Encenderémos el micro del pc y cantaremos? 8) En cambio, con los temas el Simposio puede durar hasta la eternidad.

Hablando de los otros foros, podríamos revisar cada uno nuestro disco favorito (Nielssen/Daniel dice: que no sea Abbey Road) y que los demás opinasen lo que piensan de él, y entrar en discusiones acaloradas e interesantes. También estaría bien seguir con las encuestas del mejor álbum :roll: El foro de cine... yo tampoco spoy muy cinéfilo, pero por ejemplo, con la pelicula de "City Lights" que colgó Gustavo me conmoví, y aunque de forma lenta y apagada, ese foro va dando descubrimientos a foristas anónimos. Se podrían recomendar ahí directores o dar una lista de películas que uno ha de ver para morir tranquilo.

Falta bandalismo en la Zona Libre.

FIN

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NotaPublicado: Lun May 26, 2008 5:44 pm 
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Sobre el sistema de calificación y los tags, creo que sería mejor que todo esto fuera más libre. Quiero decir que si alguien no tiene ganas de opinar puede hacerlo con tags y ya, pero si a alguien le nace poner unas cuantas líneas como antes está bien. Lo que pasa es que una de las cosas que más me gustan (y seguro a todos también), cuando propongo una canción es ver la opinión un poco más larga de los demás.

O sea que le mejor sería que la calificación númerica fuera obligatoria, y todo lo demás, ya sea hacerlo con tags, opinión, un cuento, resumen o cortometraje que queda a consideración de cada quien no?

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NotaPublicado: Lun May 26, 2008 6:13 pm 
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Necesito que Daniel y Fitzwilliam Darcy se inscriban al simposio ya.

Promuevo la idea de Monkey Man de los elementos a calificar de las canciones. Establezco una votación: ¿La aceptan o no?

Aquí adjunto los elementos (pueden proponer nuevos:

Melodía vocal
Letras
Líneas de guitarra
Líneas de bajo
Percusión
Interpretación instrumental
Interpretación vocal
Atmósfera
Mastering

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Jajaja. No jodas. Lineas de guitarra? De bajo? Mastering!!!!

Es hilar demasiado fino.

Que cada quien lo haga como le plazca no? Creo que si lo hacemos así, sería como forzar a los demás a que se sujeten a un patrón. Si alguien quiere diseccionar la canción de esa manera está bien, pero no hay que enredar demasiado las cosas.

Nah, dejémoslo lo más libre posible. Mientras todos los inscritos prometan opinar y proponer, que hagan su comentario como quieran.

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NotaPublicado: Lun May 26, 2008 6:31 pm 
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Daniel escribió:
Jajaja. No jodas. Lineas de guitarra? De bajo? Mastering!!!!

Es hilar demasiado fino.

Que cada quien lo haga como le plazca no? Creo que si lo hacemos así, sería como forzar a los demás a que se sujeten a un patrón. Si alguien quiere diseccionar la canción de esa manera está bien, pero no hay que enredar demasiado las cosas.

Nah, dejémoslo lo más libre posible. Mientras todos los inscritos prometan opinar y proponer, que hagan su comentario como quieran.


Es lo que yo decía, creo que lo mejor sería que lo único obligatorio fuera una calificación númerica del 1 al 10 (o con estrellitas) y que lo demás cada quien lo haga como le gusta.


Ah y concuerdo, Mastering? (!!!!)

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Ustedes hablaban de diseccionar los elementos de las canciones... no lo harán? Ok. Pondríamos esos elementos como opcionales. Pondremos tags? Que etiquetas son las más recomendables?

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NotaPublicado: Mar May 27, 2008 3:36 pm 
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Lo que si seria interesante podria ser lo de hacer una calificación para la letra y otra para la música, aunque la nota definitiva fuese independiente, para luego poder hacer rànkins con la mejor letra, y la mejor música.

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NotaPublicado: Mar May 27, 2008 8:00 pm 
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Como estoy inspirado voy a analizar cada cosa que han dicho:

Daniel escribió:
Lo de los rounds temáticos lo podríamos hacer, pero quizá no en el simposio, porque sería más limitante y para mi el simposio no ha dejado de ser una competencia. Por eso hablaba de un foro solo para canciones, donde se podrían hacer threads temáticos así como mencionas, Monkey. Podrían ir junto al tema de la semana, como ya mencionaste en otro mensaje y así conceptualizamos el foro. jaja.


Estaría bueno.

Citar:
Lo de las etiquetas podría usarse alternativamente cuando no hay mucho que decir o de la forma que las usa Bigmouth, que pone un emoticón para representar lo que le produce la canción.


También podriamos reemplazar el sistema de puntuación por emoticones acordes a nuestra opinión de la canción, aunque sería dificil de cuantificar :D

Citar:
Me gustaría ver todo tipo de ideas para los otros foros también. El de Música está desolado y ni se diga el de cine o el de discos. Ya es hora de que nos pongamos a hacer listas de todo tipo no? Eso siempre soluciona todo.


Yo estaba pensando en hacer una lista de canciones cuyas letras me llaman la atención.

Julián escribió:
Lo de calificar diferentes aspectos de una canción me gusta y no me gusta a la vez. Una pregunta, tomamos las notas de los diferentes aspectos de la canción y promediamos lo que sería la nota definitiva, o la nota definitiva podría ser libre y no tendría que promediarse . Me explico, hay canciones que tienen letras ultra-recontra-estúpidas y no por eso me gustan menos, si se promedían los diferentes aspectos evaluados de la canción podría caer la nota y no reflejar lo que verdaderamente pensamos de la canción.


Bueno, no necesariamente. Quizás se pueda tener una puntuación subjetiva (identica a la de ahora) y otras adicionales para cada aspecto, quizás con una línea de texto justificandola, y observaciones/conclusiones finales que con esas líneas específicas serían más cortas.

Citar:
Ideas para los otros foros: el foro de discos siempre ha estado como muerto, él único que intentó darle vida (Gustavo)quedó agotado y desde hace algunas semanas no ha vuelto a aparecer por el foro. Me parecería genial que intentaramos hacer nuestras propias revisiones amateurs de discos en este espacio. Otra cosa que creo que ya Monkey Man mencionó, la de hacer una lista de discos escenciales del rock con la participación de todos los usuarios del foro, sería genial intentar algo así.


Lo de las revisiones es bueno, creo que ya se propuso alguna vez, pero no tiene gracia leer una revisión del Dark Side Of The Moon por ejemplo. Lo de la lista es algo verdaderamente pretencioso que puede terminar con formato de libro o algo así, trascendiendo las fronteras del foro. Soy un genio.

Samuel escribió:
Hablando de los otros foros, podríamos revisar cada uno nuestro disco favorito (Nielssen/Daniel dice: que no sea Abbey Road) y que los demás opinasen lo que piensan de él, y entrar en discusiones acaloradas e interesantes.


La idea me gusta, pero no me convence hacerlo sobre discos favoritos: no quiero leer otra fucking revisión de The Velvet Underground & Nico o el que sea (que no es Abbey Road). Sería más interesante que sea sobre álbumes que fueron infravalorados por todos salvo por el que lo revisa, o sobre álbumes que todo el mundo ama pero a nosotros nos parecen del montón o incluso malos (siempre y cuando no sea algo así como "este album de Iron Maiden no me gusta, odio a los metaleros de mierda que lo consideran un clásico").

Bigmouth escribió:
Lo que pasa es que una de las cosas que más me gustan (y seguro a todos también), cuando propongo una canción es ver la opinión un poco más larga de los demás.


A mi eso no me gusta tanto, personalmente...a veces preferiría que fuesen un poco más concisos y preferentemente controversiales. Pero es solo mi opinión.

Nielssen escribió:
Aquí adjunto los elementos (pueden proponer nuevos:

Melodía vocal
Letras
Líneas de guitarra
Líneas de bajo
Percusión
Interpretación instrumental
Interpretación vocal
Atmósfera
Mastering


Eh, esa lista no me convence porque si bien se podría hacer, no se aplica a todos los temas propuestos (instrumentales, canciones a capella, temas sin percusión) y porque el total puede ser más que la suma de sus partes. Atmósfera puede ir, letras quizás también, interpretación podría ser algo más general (o quizás algo como "coherencia de la performance con el objetivo de la canción"), melodía no solo algo vocal y el factor "impacto emocional" tendría que ser una categoría. Quizás tambien originalidad o personalidad, pero discriminaria a temas cuyo proposito es "rootsy".

Samuel escribió:
Lo que si seria interesante podria ser lo de hacer una calificación para la letra y otra para la música, aunque la nota definitiva fuese independiente, para luego poder hacer rànkins con la mejor letra, y la mejor música.


Hm...sería inutil en muchos casos por razones que acabo de mencionar, y "mejor música" podría interpretarse como "mejor instrumentación", haciendo que se ignoran aspectos importantes en la música como manifiesto artístico trascendental del artista que usa su...bueno, todo eso.

Daniel escribió:
Nah, dejémoslo lo más libre posible. Mientras todos los inscritos prometan opinar y proponer, que hagan su comentario como quieran.


Bigmouth escribió:
Es lo que yo decía, creo que lo mejor sería que lo único obligatorio fuera una calificación númerica del 1 al 10 (o con estrellitas) y que lo demás cada quien lo haga como le gusta.


También se podría hacer que cada uno elija que elementos criticar de la misma. Esto puede o no ser obligatorio, y podrían haber sorpresas (por ej. quizás alguien haga una disertación enorme sobre una canción y cada elemento de la misma, o alguien ponga puntajes en categorias como "coherencia con el momento histórico", o "pegajosidad de la melodia vocal", o "nivel de ruido", o "que tan en desacuerdo esta la letra con mis ideales socialistas-católicos", o "tendencia a empeorar con las escuchas").

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NotaPublicado: Mié May 28, 2008 8:35 pm 
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Delicada Dama
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Con respecto a lo de las temáticas por round, bah, creo que limitar el simposio es limitar su existencia, eso podemos dejarlo para algo aparte (la idea de Daniel me gusta, justo encontraba algunas cosas interesantes que si espero a que me toque para ponerlas en el simposio a todas no llego más. Creo que armar ese foro aparte (si muchos estamos dispuestos a llenarlo de cosas) valdría la pena. Otra cosas que me parece que limita es calificar a partir de criterios rígidos, está bien que pensemos el todo como algo más que la suma de las partes y eso pero nadie va a opinar si tenemos que cumplir con tantas cosas y cuidar tantos aspectos, está bien tenerlos en cuenta, pero tiene que ser libre, entre más reglas menos participación, siempre es así. Se nececita un sistema efectivo pero simple (aaaaahhh, yo, la teórica....).

Lástima lo de cine, yo no soy tan cinéfila, a cambio puedo disertar tres horas sobre una escena de dos minutos, pero eso no sirve para un foro, habría que buscar algo dinámico y participativo (uh, hablo como una publicista barata), no un simposio de cine, que es un quilombo, algo así como... ¿queactor te calienta y por qué? ¿que director te calienta y por qué? o ¿qué guión original te calienta y por qué?... algo con "calentar" siempre funciona.

Lo de proponer musica para que escuchemos todos se puede hacer en el foro de música, con eso lo revivís de una.

Y lo del bandalismo en la zona libre...estoy de acuerdo, falta más quilombo, más cosas locas y delirantes, mmmmh, tiene que ser algo referido a "calentar"...


En síntesis, Simposio, música, cine y Zona libre: "Calentar", siempre la solución viene con "calentar.

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NotaPublicado: Jue May 29, 2008 12:27 am 
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Semi-Dios
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Registrado: Sab Feb 09, 2008 3:32 pm
Mensajes: 842
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Yo estoy de acuerdo con Daniel, lo de los rouns tematicos, me encanta, pero este debe de ser aparte, sino seria como bien dicen limitar el simposio, y vaya cada quien que opina como desee,


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 Asunto: Re: MESA REDONDA DE LA TORMENTA DE IDEAS
NotaPublicado: Sab Sep 06, 2008 3:15 am 
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Todopoderoso
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Registrado: Jue Sep 13, 2007 12:36 am
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Ubicación: Nowhere Land
:anciano:

Debido a la reducción de miembros, se ha vuelto más viable disminuir a dos contribuyentes de cada round del simposio. Así que esto será de esta manera a partir del round 10, ya no habrá opresores mayores. Dos colaboradores por round, capisce?

Comenten.

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 Asunto: Re: MESA REDONDA DE LA TORMENTA DE IDEAS
NotaPublicado: Sab Sep 06, 2008 3:32 am 
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Registrado: Vie Nov 30, 2007 1:31 am
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Nielssen escribió:
:anciano:

Debido a la reducción de miembros, se ha vuelto más viable disminuir a dos contribuyentes de cada round del simposio. Así que esto será de esta manera a partir del round 10, ya no habrá opresores mayores. Dos colaboradores por round, capisce?

Comenten.


¿Entonces ya no me enfrentaré al gran Monquiman?

Fiú, qué bueno, estuvo cerca. Temí que me ganara y humillara con su infinita sabiduría snob :hide:


PD: ¿Escuchaste el tema que te envié para el simposio Nielss? ¿Te gustó?

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 Asunto: Re: MESA REDONDA DE LA TORMENTA DE IDEAS
NotaPublicado: Sab Sep 06, 2008 5:46 pm 
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Todopoderoso
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Registrado: Jue Sep 13, 2007 12:36 am
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Ubicación: Nowhere Land
No la he escuchado... por favor no metan al administrador en sus experimentos de aceptación personal

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 Asunto: Re: MESA REDONDA DE LA TORMENTA DE IDEAS
NotaPublicado: Sab Sep 06, 2008 5:51 pm 
Desconectado
Hacedor de Errores
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Registrado: Vie Nov 30, 2007 1:31 am
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Lo decía porque como ya no pones tus opiniones en los rounds... para saber que te parecía al menos :rub:

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 Asunto: Re: MESA REDONDA DE LA TORMENTA DE IDEAS
NotaPublicado: Sab Sep 06, 2008 5:57 pm 
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Registrado: Dom Mar 23, 2008 12:21 am
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Nielssen was pwned

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 Asunto: Re: MESA REDONDA DE LA TORMENTA DE IDEAS
NotaPublicado: Sab Sep 06, 2008 6:11 pm 
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Registrado: Jue Sep 13, 2007 12:36 am
Mensajes: 1880
Ubicación: Nowhere Land
Eso no es un pwned solamente fue una referencia sutil

Un pwned es esto:

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